「博约专访」对话资深顾问谢丹：用战略思维做培训

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和谢丹老师

聊了很多

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采访持续了一个多小时。

谢丹老师说话时，不急不缓、不飘不浮，如同涓涓细流，缓缓流淌，让人感到舒适和温暖。

声音温和有力量，能让人静下心来去聆听，又能让人感受到言谈中的智慧和可信赖感。

有静水流深的力量，有娓娓道来的秩序感。

我们一起聊了很多，一起探讨培训和顾问工作、培训和教育有什么异同、企业如何培养员工、优秀教育工作者是否存在一些共性。

01

“不管是多小的培训案子，

也一定要去看看客户公司的整体情况。”

谢丹老师有一个习惯。

不管是多小的培训案子，哪怕只是半天的课程，她也一定要去看看客户公司的整体情况、经营情况，了解一下公司业务，尽可能和他们聊聊。

这个习惯是怎么来的呢？

她给我们分享了很多年前的一段经历：

“当时我陪朋友去见他的客户，是一个非正式性的公事见面，只是喝杯咖啡聊聊。一开始那位客户也不重视这次见面。聊完之后过了一段时间，客户却找到我，想和我合作。

我就问他为什么看中我了？

他说聊天时发现我有战略思考， 懂他们公司，不是聊课程内容，而是问他们公司今年的战略规划，问主要业务发展方向以及遇到了哪些挑战，他觉得很专业。

因为我做了很多年管理，所以我认为任何人的工作、任何业务活动都要在公司的战略方向框架上开展，这样才能对公司产生三合一的效果。三合一即公司的目标、业务部门的目标以及个人的KPI这三者都达成。

这两个原因促成我后来的习惯，不管多小的案例，也要在客户的情境下去做培训。”

这段经历深深影响到了谢丹，让她后来始终带着这样的战略思维去做培训、做顾问。

02

“企业是我们的客户，

学员个体是用户，

顾问工作是通过帮助个体成长

来解决企业的问题。”

我们与谢丹老师聊到“顾问工作的本质是什么”。

她这样说道：

我们首要是帮助企业，因为我们是给企业在做培训。所以，即使看起来我们是在课室面对个体，其实是通过帮助个体来解决企业的问题。企业是我们本质上要帮助的对象，只是在帮助企业的过程当中，我们必须帮到个体。

这就是我提到的战略思维。

要考虑企业客户的痛点是什么？学员的特点是什么？我如何帮助他们提升能力并落地战略？我做到什么能够帮助到这家企业？我们可以在商业的环境里去讨论，去设计教学，一旦设计好，就不遗余力地去帮助对方，达成对方想要的目标。

这是我们顾问的本分。

今天我们处于 BANI 时代，与 VUCA 最大的变化就是因为事情的多变而导致了人的焦虑和脆弱。

在这种商业环境中，如何给客户做培训？

谢丹老师如此说道：

我们要弄清楚客户公司的战略是怎么转的？业务是怎么布局的？和原来有什么不同？他的员工遇到了哪些难题？如果是创业公司或者互联网公司，我们该怎么设计培训？或者一个传统公司，员工已经工作了十多年了，40多岁了，我们又该怎么做培训？

即便需要解决的都是同样的问题，使用同样的工具方法，但面对不同的组织、业务和人，应用的侧重点可能就不一样，因此我们需要设身处地站在客户和学员的角度进行思考和设计，这样的帮助就比较能落地。

当谢丹老师讲述这些的时候，我看到了她笃定的眼神，她的洞见，更重要的是她的坚持：

企业是首要的帮助对象，在这个过程中，顾问和讲师要有战略思维，再小的案子也要设身处地站在客户的角度进行思考，在学员的情境下做培训。

03

“教育和培训有相同点，

但又不一样。”

当我们聊到培训工作和教育精神时，谢丹老师指出来：

“教育和培训，我认为是两个相同又不同的事。”

她分析了两者的相同点和不同点。

教育和培训的相同点有两个：

第一，都属于学习发展行业，都是为了培养人；

第二，都是通过向个人教授知识，进而帮助到其所在的组织，即从C端到B端。

但是，教育和培训又不一样。

教育更多的是“教”和“育”。它背后有一个假设，即受教育的这个人是“不知道”的，他更希望获取知识、技能和思维的训练，所以得让他“知道”。要给予受教人更多的知识和技能，并培育他们。

培训的特点则是解决职场人的问题，需要快速诊断痛点和给予有效方案。培训不是我告诉你我知道的东西，而是一起共创。有可能面对的是一件我们都没有做过的事情，甚至可能是你做过我却没做过的事情，那怎么可以做得更好？是你在自己的专业领域遇到了学习上的难处，需要帮助，而我作为学习或咨询方面的专家，正好可以用我擅长的技术来帮助你引导你或者说一起用各自的技术强强联合，来解决你的问题。

所以培训以解决问题为主，速度快，周期短，有共创性，需要引导学习者自己去发现内容。

谢丹老师对教育和培训的本质有过很多思考，这些思考帮助她用战略思维去洞察企业的需求和痛点，也帮助她形成自己的顾问工作方法和工作理念。

04

“坚持用教育精神来培养员工的

企业往往会更成功。”

企业如何培养员工？

谢丹老师认为，坚持用教育精神来培养员工的企业会更成功，这些企业的创始人、总经理们会把企业视为一所大学，秉承教育精神来培养员工的企业非常注重人的发展和成功，不会完全以业务为导向。

她提到：“我所服务的企业中，海尔的张瑞敏先生就秉承着这个理念来办企业，他明确提出‘我们是一所大学’。”

05

“从优秀教育者的身上，

我发现三个共同的特点。”

谢丹老师很谦逊。

作为一位有30年教育经验和众多教育成果及荣誉的专家。

当我问道：作为一名优秀的教育工作者，您觉得一位教育工作者需要具备哪些优秀品质呢？

她说：“我不敢说我是优秀的，所以无法给出一个优秀的教育工作者的评价标准。”

当谢丹说这话时，我仿佛看到她的身后，是一片宁静而深邃的湖水，沉稳又内敛，不张扬、不浮躁。

她并有没有从自己身上寻找优秀者的特质，而是告诉了我她的观察：

第一，他们热爱这份工作，尤其热爱被教育的对象。

第二，这些优秀的老师拥有很强的好奇心和很强的学习力，他们过着一种学习型生活，不仅博览群书和深度思考，还能清晰讲出自己的主张，有自己的知识体系和价值主张。

第三，我认为他们有一些天赋，这些天赋是指单纯、善良。教育也好，培训也好，若要用一句话表达我们干的活，我想大概就是“把真理放到人的心里”吧！单纯离真理最近，单纯离人心最近。因此一个单纯善良的人，能够更好地将真理放到人心里。

这就是谢丹老师用自己的观察给到我们的答案：

优秀的老师热爱他的工作和所教育的对象，并且对这个世界充满好奇心，也有很强的学习力，同时还有着单纯善良的本性。

06

渐入尾声

这一次的访谈，与谢丹老师聊了许久，不管是优秀教育者的特质，还是我们聊的教育、培训和顾问，这些于她，都是表层的东西。

与她的对话中，我们看到了她本真朴实的那些理念：

“企业才是我们的首要帮助对象。”

“不管再小的案子，哪怕半天的课程，我都一定要看看客户公司的整体情况。”

“我们这些老师，需要设身处地站在客户角度进行思考，这样的帮助就比较能落地。”

“关注人、热爱人、唤醒人，使人认识自己并不断发展自己，这也是我努力成为的优秀老师的样子。”

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进一步了解

谢丹老师

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• 智正资深顾问

• 专注教育发展和组织绩效领域30年，曾任职南方航空领导力发展中心、培训管理室和在线学习中心

• 深圳市先进教育工作者和学科带头人，主持和参与多个国家级、省市级科研项目并获奖

• 深圳市教师继续教育专家库成员

• 深圳大学“国培”项目和教师培训项目特聘讲师

• 服务过：阿里巴巴、拜耳、海尔、联想、海康威视、中石油、中国五矿、中国移动、顺丰、华润、招商银行、大众汽车、汇付天下等公司的经理人

• 需求诊断、项目设计、主顾问（核心课程讲授和团队教练、1V1教练）

• 创新问题分析与解决、团队领导力、提问力、Coaching

• 行动学习项目设计与实施

• 贝尔宾团队领导力